"Pour donner la lumière, il faut supporter la brûlure."
Quel est le but de la vie?
C'est de créer pour soi une âme.
Pour moi, le cinéma est un art
plus qu'une industrie.
C'est la recherche de l'âme humaine,
comme la peinture, la littérature, la poésie.
Pour moi, c'est ça le cinéma.
Je voulais faire un film
qui donnerait aux gens qui prenaient du LSD à cette époque,
les hallucinations liées à la drogue, mais sans halluciner.
Je voulais fabriquer les effets du LSD.
Ce film allait changer les perceptions du public.
Mon ambition avec Dune était gigantesque.
Je voulais créer un prophète.
Je veux créer un prophète
pour changer les jeunes esprits du monde entier.
Pour moi, Dune donnera naissance à un dieu.
Un dieu artistique, un dieu cinématographique.
Il ne s'agissait pas seulement de faire un film.
C'était plus profond.
Je voulais créer quelque chose de sacré,
de libre, avec une nouvelle perspective.
Ouvrir les esprits!
À cette époque, j'avais l'impression d'être dans une prison.
Je voulais ouvrir mon ego, mon intellect!
Et j'ai commencé le combat pour faire Dune.
J'étais à Paris, avec ma femme, chez Jodorowsky,
on dînait...
RÉALISATEUR DRIVE
et très tard dans la soirée,
il m'a demandé si je voulais voir Dune.
Alors, j'ai répondu :
"J'ignorais que tu l'avais fait."
Il m'a dit que si.
Il a sorti le célèbre livre de Dune,
apparemment, il n'en reste que deux copies dans l'univers,
et je me suis assis face à lui
pendant un long moment. On a parcouru le livre
et il m'a expliqué ses pensées et ses idées.
Il m'a parlé de l'équipe
qu'il avait formée pour faire ce film,
et là, chez lui, en pleine nuit,
il m'a montré le livre, les images,
j'ai écouté Jodorowsky me raconter
ce qui se passait dans chaque scène.
D'une certaine façon,
je suis le seul à avoir vu le Dune de Jodorowsky.
Je suis le seul spectateur
à avoir vu le film.
Et je vais vous dire,
c'est génial.
Dune est le plus grand film jamais créé.
Il nous influence encore
et influencera les générations à venir...
RÉALISATEUR HARDWARE
même s'il n'existe pas. On ne peut pas le voir.
Si le premier film de cette nature
avait été Dune et non Star Wars ?
Cela aurait-il altéré
toute la structure
des superproductions?
C'est un cliché de dire qu'un film est un précurseur.
Le Dune de Jodorowsky aurait été un grand précurseur.
Si ce Dune avait vu le jour,
il aurait dépassé
Il avait été conçu
pour être le plus grand film de science-fiction
et il s'est évaporé
en un milliard de particules dans l'espace.
Au début, je faisais du théâtre.
Au Mexique, j'ai écrit 100 pièces de théâtre.
En 10 ans, j'ai créé le théâtre d'avant-garde.
Ionesco, Beckett, Strindberg.
Des adaptations...
J'ai fait des adaptations modernes de Shakespeare.
Un jour, je ferai un film.
Dès ses débuts au cinéma,
il a rendu les gens fous.
Son premier film, Fando y Lis
projeté en avant-première à Acapulco
a provoqué une émeute. Les gens sont devenus fous.
Le Mexique a banni le film.
En arrivant au cinéma,
j'étais vierge.
Je ne connaissais pas les gestes techniques.
Les lentilles. Je ne connaissais rien.
On a tourné Fando y Lis en se cachant des syndicats.
Au Mexique, un jeune réalisateur ne peut faire un film
sans la permission des syndicats des réalisateurs.
Pourquoi il me faudrait la permission de faire de l'art?
Les artistes sont libres. Je fais mon film!
Ça a un fait un grand scandale.
J'ai outrepassé les syndicats, j'ai fait mon film!
J'ouvrais les mentalités de l'industrie.
Préparez-vous à vivre la plus formidable des expériences.
EI Topo est miraculeux
et terrible.
C'est un film violent.
EI Topo est plus qu'un spectacle.
C'est une expérience de vie.
À VOIR!
Chef-d'œuvre ou mascarade, Topo fascine
"INCROYABLE"
"EXTRAORDINAIRE" - "INOUBLIABLE" "UN CHEF-D'ŒUVRE" - "FOU"
El Topo a été le premier film culte
projeté uniquement dans les cinéma de minuit
et attirant à lui des fidèles.
EI Topo est un film extraordinaire,
le premier grand film de Jodorowsky. Il l'a produit,
écrit, réalisé et a joué le premier rôle,
se donnant la réplique immortelle : "Je suis Dieu."
Grâce au succès d'EI Topo,
j'ai eu un million de dollars pour faire La Montaña Sagrada.
J'ai fait ce que je voulais.
Pas de producteur...
pas de critique, personne pour me déranger.
J'ai fait le film que je voulais.
Holy Mountain est un film extraordinaire.
C'est un chef-d'œuvre venu d'un monde parallèle.
C'est une version très différente de l'industrie,
sans aucune limite.
J'ai donné le film à Michel Seydoux, en France.
Et surprise, en Europe, il a attiré un grand nombre de personnes
et a été projeté librement.
En Italie cette année-là, c'était le deuxième film derrière James Bond.
La Montaña Sagrada était incroyable.
Alors mon ambition s'est accrue.
Michel Seydoux m'a appelé de Paris et m'a dit :
"Holy Mountain est un succès. Je veux faire un autre film avec toi.
Fais ce que tu veux!"
Il a dit : "Je te produirai n'importe quoi.
Tu veux faire quoi?"
J'ai répondu : "Dune !"
Et il a dit oui.
Livre un DUNE
Je n'avais pas lu Dune. Mais un ami l'avait adoré.
J'aurais pu dire Don Quichotte
ou Hamlet. J'aurais pu dire n'importe quoi.
J'ai dit Dune.
Dune est une épopée spatiale tentaculaire
centrée sur la planète Arrakis,
une planète désertique où l'on trouve l'Épice.
Cette drogue décuplant le psychisme
est la denrée la plus importante de l'univers.
La planète Dune a donc
une importance stratégique extraordinaire.
C'est la version galactique de l'Afghanistan.
Paul Atreides est un jeune noble. Paul se fait bannir
et mène la révolution des Fremens,
les natifs d'Arrakis, pour reprendre la planète
aux colons Harkonnen qui la contrôlent
et rendre le pouvoir de l'Épice au peuple.
L'idée d'absorber une épice
qui ouvre les perceptions,
c'était parfait pour l'époque.
C'est étrange pour un film d'Hollywood.
C'est une idée étrange qu'Hollywood s'attaque à Dune.
Hollywood a vendu les droits pour rien,
de façon un peu moqueuse,
pensant qu'on n'irait jamais jusqu'au bout du projet.
Écrire le script était une véritable aventure.
Michel Seydoux m'a fait venir en France.
Il a loué un vaste château
et ce château était dédié à Dune.
Frank Herbert a créé un univers dans Dune
mais il ne l'a jamais expliqué.
Vous avez des centaines de pages de littérature
pour découvrir avec grande difficulté
de quoi parle le livre.
Je le compare à Proust dans la littérature française.
C'est de la grande littérature.
Les 100 premières pages,
on ne comprend quasiment rien.
Ce sont des insinuations.
Mettre en image la littérature, c'est très difficile.
Vous devez créer un autre monde, un monde visuel.
Différent du monde littéraire et auditif.
À chaque instant, même dans les petits détails,
j'essayais de trouver le sens spirituel du film.
Dune est un piège mortel.
J'ai maintenant mon script.
Je dois trouver les guerriers.
Les guerriers pour le faire.
Chaque personne sur ce film sera un guerrier spirituel.
Le meilleur.
J'ai trouvé une bande-dessinée.
C'était Blueberry.
Une bande-dessinée de cow-boys, dessinée par Giraud.
Cet homme est ma caméra!
Qui est-ce?
Giraud était un très grand dessinateur.
Il pouvait tout dessiner.
Giraud était probablement l'artiste de bande-dessinées
le plus doué de France.
C'est l'homme qu'il me faut.
Où trouver cette personne?
On n'avait pas Internet à l'époque.
Je dois trouver cet homme.
Je suis allé voir mon agent
et il était là. Par hasard.
Il était là.
Il a dit: "Je suis Moebius."
"Pour la science-fiction, je suis Moebius."
Je lui ai dit : "Viens avec moi!"
Dessin par dessin, j'ai tourné le film.
Il me fallait 3000 dessins.
Les points de vue. Les mouvements de caméra.
Les dialogues. Les relations entre les acteurs.
J'ai utilisé Moebius comme une caméra.
Je lui disais : "Tu avances. Tu fais un travelling.
Tu fais un gros plan."
J'avais avec moi Moebius qui était un génie.
Il n'était pas seulement un artiste de grand talent,
il était aussi très rapide.
Il était surhumain.
Il était incroyablement rapide.
Je pouvais filmer.
On commençait à tourner...
On arrivait à 8h, on préparait tout et on commençait à tourner à 9h30.
J'ai fait le film avec des dessins.
RABBAN SCRUTE LE CIEL
PAUL REÇOIT UN COUP VIOLENT
Puis je lui décrivais les costumes que je voulais.
Et il les dessinait immédiatement.
Plus rapide qu'un ordinateur. il était incroyable.
Tout devenait magique quand on faisait ce film.
Absolument tout.
TRAVERSÉE DE LA GALAXIE
Mon Dune commence avec un plan séquence.
J'admire le plan séquence d'Orson Welles dans Touch of Evil.
La caméra avance, traverse la rue, continue.
C'est un plan séquence formidable.
Je voulais débuter Dune avec un plan séquence
meilleur que celui d'Orson Welles.
Je voulais aller plus loin.
Le plan séquence traverse l'univers entier.
Vous avancez, vous traversez toute la galaxie
et au cours de la traversée, vous voyez un pirate
qui vole un convoi d'Épice.
Des batailles. Vous avancez encore.
C'est un plan séquence.
FIN DU PLAN
J'ai vu le story-board,
je sais ce qu'il essayait de faire,
mais c'était impossible en 75.
Sa vision était gigantesque,
elle dépassait tout ce qui se faisait à l'époque.
Quand on pense à ce que Lucas a accompli
en 77 avec Star Wars,
et Jodorowsky, deux ans plus tôt,
voulait ce que Lucas n'a pas tenté dans les préquelles.
C'est énorme.
On devait trouver la personne qui ferait les effets spéciaux.
J'ai dit : "Moebius, on va à Los Angeles,
on a rendez-vous avec Douglas Trumbull."
Au début des années 70,
Doug Trumbull était peut-être le seul technicien d'effets visuels
et tout le monde connaissait sont travail sur
C'était un homme estimé et très important.
Il m'a reçu. Il était intéressant.
Il faisait des affaires.
L'univers incroyable de Douglas Trumbull
Bon sang. Viens là.
Viens.
Voilà.
On est allés voir Trumbull,
mais il se donnait trop d'importance.
Pendant qu'on parlait,
il a répondu quarante fois au téléphone.
Il parlait de lui avec beaucoup de vanité.
C'était un grand technicien, mais pas un homme spirituel.
Il ne pouvait travailler à la création d'un film prophétique.
Il aurait fait un film technique.
Trumbull voulait travailler d'une façon très particulière.
Kubrick lui avait donné carte blanche
pour faire ce qu'il voulait dans certaines limites.
Certains cinéastes qui voulaient avoir plus de contrôle
sur le style visuel
étaient un peu rebutés par ça.
J'ai dit : "Je ne peux pas travailler avec vous."
Et on est partis.
Moebius n'en revenait pas. "Comment tu peux dire non
au plus grand technicien d'Hollywood?"
"C'est comme ça.
Il n'est pas mon guerrier spirituel."
On marchait dans les rues d'Hollywood
et un petit cinéma passait un film de science-fiction,
Dark Star.
J'ai vu le film et c'était notre homme.
O'Bannon.
DÉCORS ET EFFETS SPÉCIAUX
On va chercher cet homme. C'est lui qu'il nous faut.
EFFETS SPÉCIAUX
Dan venait du Missouri rural,
les Ozarks, et la première fois qu'il a parlé au téléphone...
VEUVE DE DAN O'BANNON
il avait 10 ans.
Il avait lu Mark Twain sans savoir que c'était de vieilles histoires.
Il pensait que c'était des histoires contemporaines.
C'était un homme en dehors du temps.
Mais la science-fiction l'avait toujours attiré.
L'art passait en premier, la technique était secondaire.
Et c'était O'Bannon.
Je me croyais bien préparé.
VOIX DE DAN O'BANNON
J'avais une image précise de lui, un illuminé érudit.
Et je m'étais préparé à notre rencontre.
Dans El Topo, il a les cheveux longs
aux épaules, une barbe et il est fou à lier.
Il jouait dans ses films. J'ai été reçu
par un gentleman charmant.
Rasé de près, bien coiffé.
Il a sorti de sa mallette
un journal plié et il m'a dit:
"C'est une marijuana spéciale."
"La vache!"
J'étais incroyablement détendu
et je le regardais droit dans les yeux,
quand tout à coup,
à la fin d'une phrase, il a dit "Comme ça!"
Et de son visage
sont sorties des lignes rayonnantes
qui formaient autour de sa tête
un mandala scintillant, une sorte de kaléidoscope
avec son visage au centre, ses yeux fixés sur moi,
le reste de la pièce perdu dans l'oubli.
Puis il a détendu ses traits.
Les yeux qui fixaient les miens
de façon surnaturelle se sont détendus d'un coup.
Il a baissé les paupières, a souri et est redevenu lui.
Les 20 années sont revenues sur son visage.
La vision hallucinogène et les effets psychiques
se sont dispersés, immédiatement.
Cette expérience m'avait sidéré. J'étais abasourdi.
Il m'a demandé de faire les effets spéciaux.
J'ai accepté. "Carrément!"
Je n'oublierai jamais ses mots.
"Tu vas tout vendre et venir à Paris.
Ta vie va changer."
Il est venu à Paris.
J'avais deux guerriers : Moebius et O'Bannon.
Je devais trouver les autres.
Le premier acteur est le père, le duc Leto.
David Carradine avait joué dans une série télé très populaire.
Il jouait un guerrier
apprenti de maîtres d'Orient.
C'était influencé par EI Topo.
Un western oriental
Quand Carradine a su que je voulais le prendre,
il a accouru.
Je l'attendais à Los Angeles, dans une chambre d'hôtel.
Un demi kilo de vitamine E.
Pour avoir de la force en prenant un comprimé par jour.
Carradine est entré et a vu
le pot de vitamine E.
"De la vitamine E!"
Il a ingurgité toutes mes vitamines E!
C'était monstrueux! Il y en avait pour 60 $!
C'était un début tonitruant.
"On doit travailler ensemble!
Tu es celui que je cherche!"
Je voulais un groupe musical pour chaque planète.
Pink Floyd pour la musique de Leto.
Pink Floyd avait un album, Dark Side of the Moon.
L'être humain est comme la lune.
Il a un côté brillant, lumineux.
Et un côté sombre, l'inconscient,
qui est mystérieux, profond.
Ils étaient en train de manger.
Quatre types en train de manger des hamburgers.
Ils nous ont dit bonjour.
Je ne pouvais pas parler, ils mangeaient.
J'ai commencé à les insulter.
"Vous ne comprenez pas que je vous offre
le film le plus important de l'histoire de l'humanité!
On va changer le monde!
Et vous mangez...
Vous mangez des Big Macs. Je rêve?"
Ils ont arrêté de manger et ils m'ont parlé.
On a discuté d'un grand album avec la musique de Dune.
Ça aurait été fantastique.
LA CONCEPTION DE PAUL
Dans ma version, le duc Leto
est castré.
Alors comment faire un fils?
Alors sa femme,
une femme merveilleuse, très sage,
et cet homme ont un amour cosmique.
Comment concevoir un enfant?
Elle prend une goutte de son sang
et transforme le sang en semence.
On voit la goutte de sang passer dans le vagin, dans l'utérus,
et on suit le sang
qui entre dans l'ovule et qui explose.
Elle tombe enceinte avec une goutte de sang.
C'est ce que j'ai fait.
Tout bleu
Qu'arrive-t-il quand on n'est pas le fils du plaisir sexuel
mais du plaisir spirituel?
De cet amour spirituel, Paul a été créé.
Paul était un jeune garçon
pas comme les autres. Il était un mutant.
Avec une grande âme et de la force.
Où trouver ce garçon?
Mon fils.
Aujourd'hui, tu as 7 ans.
Tu es un homme.
Enterre ton jouet et la photo de ta mère.
Il avait joué dans EI Topo. Il avait maintenant 12 ans.
"Tu joueras Paul, mais tu dois te préparer comme un guerrier."
"On va faire Dune et tu vas jouer
le rôle de Paul, mais tu dois te préparer."
J'ai préparé mon fils à jouer le rôle
exactement comme le duc Leto prépare son fils.
"Tu dois apprendre le karaté, les acrobaties,
et ton esprit doit se développer. Tu dois être
un génie." Je devais devenir le personnage.
Je lui ai trouvé un professeur.
Un homme très fort,
Jean-Pierre Vignau.
COORDINATEUR CASCADES
Il a appris à se battre avec ses mains, au couteau, à l'épée.
Il a appris tout ça.
Il était prêt à être le vrai Paul.
Je l'ai entraîne six heures par jour, sept jours sur sept pendant 2 ans.
C'était douloureux. Et Jean-Pierre n'a aucune pitié.
Vraiment. Il était...
Il n'avait aucune pitié.
Tout le monde m'a dit : "Mais qu'as-tu fait?
Pourquoi vouloir changer l'esprit d'un enfant
pour en faire une personne supérieure?"
Je voulais simplement éveiller la créativité.
J'ai ouvert son esprit.
C'est ce que je faisais.
J'ignore si j'ai changé sa vie.
Je me demande maintenant pourquoi j'ai fait ça.
Sacrifier mon fils.
Mais s'il avait fallu que je me coupe les bras pour faire le film,
je me serais coupé les bras.
Je croyais que créer un film
qui allait transformer les jeunes esprits
était sacré. Il fallait se sacrifier.
J'étais même prêt à mourir.
Jodo est un peu comme un dictateur
qui rassemble son armée.
Une partie du génie de Jodo a été
de trouver les bonnes personnes
pour concevoir les vaisseaux, les costumes,
pour dessiner tout cet univers.
Il voit le potentiel de la science-fiction.
La science-fiction était pour moi un immense théâtre,
une immense œuvre artistique.
Chaque vaisseau était un être animé,
tel un insecte, tel un oiseau merveilleux.
C'était le vaisseau que je voulais.
Je connaissais Foss pour ses couvertures de livres.
Ses vaisseaux avaient des âmes, comme des êtres.
Il me fallait Chris Foss.
LONDRES
Cette société appelée Camera One
m'a contacté.
"On fait un film en France
et on a vu votre travail dans une librairie de Paris.
On aimerait que vous veniez nous voir
pour qu'on en discute."
Je suis parti à Paris.
Je sais seulement que je dors là-bas
et on me présente enfin Alejandro.
C'est un homme assez étrange.
Il fouille dans mon sac
et il finit par comprendre que c'est mon sac.
Il croyait qu'il était à sa copine. Un mauvais départ.
Ils m'ont dit : "Vous allez voir un film d'Alejandro."
Je regarde seul le plus bizarre des films
et eu beau milieu, ce type chie une merde dorée.
Tu es un excrément.
Tu peux te transformer en or.
C'est comme ça que j'ai découvert cet univers.
Et déjà, Alejandro avait
une sorte de magnétisme, d'aura énigmatique.
J'avais trouvé ça très bizarre.
"On veut que vous reveniez.
On veut que vous viviez ici avec nous."
Je me suis installé à Paris
et j'ai été propulsé dans la vie parisienne.
Ça m'a ouvert les yeux.
Dan adorait Paris.
Quand il est arrivé, il a trouvé la ville étriquée,
il était très grand pour la France.
Mais il adorait Paris.
Il m'a écrit des lettres d'amour
et il m'a écrit ses impressions.
Voici une lettre du 10 septembre 1975.
"Je t'envoie des photocopies
des premières esquisses des véhicules pour le film.
On a deux dessinateurs, un français, Jean Giraud,
et un anglais, Christopher Foss.
Le premier a fait de la BD
et le deuxième des couvertures de livres.
Ils sont jeunes. Toute l'équipe du film est jeune.
Jodorowsky, à 46 ans, est le plus âgé."
J'étais tel un prophète, j'étais illuminé.
Je leur donnais le sentiment qu'ils ne faisaient pas qu'un film.
Ils faisaient une chose importante pour l'humanité.
Ils étaient des guerriers en mission.
Alejandro était le gourou. Il savait nous motiver.
J'accepterais encore aujourd'hui.
J'ai fait mes peintures les plus originales
et j'en suis fier. Il nous soutenait.
Beaucoup.
"LE VAISSEAU PIRATE" PEINTURE DE CHRIS FOSS
Alejandro m'a tellement motivé,
je travaillais le weekend pour finir mes dessins.
Je me rappelle avoir réalisé le vaisseau pirate
au cours d'un weekend. Il est mortellement blessé
et l'Épice se déverse de son flanc.
Son camouflage reprend le motif de l'astéroïde.
Comme un poisson,
s'il ne bouge pas, personne ne le voit.
C'était...
C'était très clair dans ma tête.
On pense voir un rocher, comme sous la mer,
et dès qu'il bouge, on comprend que c'est un objet.
Je n'ai toujours pas lu le livre. Je ne sais pas
de quoi parle l'histoire.
Je ne connais que le script d'Alejandro.
Pour moi,
l'histoire de Dune est ce que m'a raconté Alejandro.
Idéalement, il se serait passé d'un script.
On se serait contentés d'avoir Alejandro
nous racontant l'histoire.
Il aurait dit:
"Voici ce paysage."
SAUVETAGE D'UNE TEMPÊTE
"On est dans le désert.
La chaleur est suffocante, mais le ciel
est d'un bleu cinglant."
Et on aurait été transportés.
Alejandro avait des idées très précises.
Il nous jouait une pièce. "Voici les Sardaukar.
Voilà à quoi ils ressemblent." Et il passait la musique.
C'était merveilleux. Il nous motivait,
mais il nous laissait faire notre interprétation.
Je cherchais l'étincelle de génie dans chaque personne
avec un respect énorme.
Tous les jours, je les encourageais,
pour qu'ils se libèrent, pour qu'ils donnent le meilleur.
Sur d'autres films, ils vous laissent vous débrouiller.
On a l'impression que ce qu'on fait ne les intéresse pas.
Mais Alejandro
était passionné par chaque aspect du projet.
Tous les matins, je leur faisais un discours,
comme un entraîneur de football ou de rugby
qui motive ses joueurs.
Tous les matins, je faisais mon discours.
"Faites ce que vous avez à faire
parce que ce sera important."
"LE PALAIS DE L'EMPEREUR" PEINTURE DE CHRIS FOSS
J'avais voulu devenir architecte.
Ça se voit avec le palais.
On peut le construire physiquement.
Tout ce que je dessine
est constructible. Dans les moindres détails.
Comme les murs desquels l'eau coule, c'est très stylisé.
Je les ai dessinés en sachant comment ils les construiraient.
J'ai dû dire : "Oui, Alejandro.
On le construira en fibre de verre."
Je savais exactement comment faire.
À cette époque, je courtisais Dalí
car je voulais que Dalí joue l'empereur fou de la galaxie.
Personne ne peut comprendre Dalí car je ne me comprends pas moi-même.
Dalí n'a jamais compris un seul tableau de Dalí,
parce que je ne créé que des énigmes.
Dalí était quelqu'un à part.
On est allés à New York avec Michel Seydoux.
On est descendus au Saint Regis car Michel Seydoux aimait cet hôtel.
On a découvert que Dalí était dans le même hôtel!
Par hasard.
Je lisais un livre sur le tarot.
J'ai pris une page du Pendu sur laquelle j'ai écrit...
"Je veux vous voir, on va faire un film ensemble."
Cette invitation lui a plus. "Je vais vous rencontrer.
Je vous attends au bar."
Il y avait un tableau de 6 mètres
préraphaélite, représentant un roi
et des nobles se couvrant le visage comme s'ils cachaient quelque chose.
Dalí m'a dit : "J'aime venir ici pour ce tableau immense
dédié à un pet!"
Dalí m'a dit : "On se verra à Paris.
Je vais y réfléchir."
À Paris, sur les Champs-Élysées, il y avait un restaurant de luxe,
et il y était avec sa cour.
Il était avec douze personnes à sa table.
"Asseyez-vous. J'ai quelque chose à vous demander."
"Quoi, M. Dalí?"
"Quand on était jeunes, Picasso et moi sommes allés à la plage.
On a ouvert le portière de la voiture,
et dans le sable, on a trouvé une montre."
Une montre.
"Avez-vous déjà trouvé une montre dans le sable?"
Que pouvais-je répondre?
Je devais être rapide
car les douze personnes attendaient ma réponse.
Si je répondais que j'en trouvais tout le temps,
je serais passé pour un vaniteux, un homme ridicule.
Si je disais jamais, je serais passé pour un pauvre.
Alors une réponse m'est venue :
"Je n'ai jamais trouvé de montre.
Mais j'en ai perdues beaucoup."
"Ah oui?
D'accord! Je vous attends à Barcelone!"
Quand une personne comme Jodorowsky
venait le voir, c'était un peu ambigu.
Il y avait du respect,
pour son succès,
mais aussi de la jalousie.
Il était jaloux.
Dalí ne savait absolument pas de quoi parlait Dune.
Il n'avait pas lu le livre. Il ne connaissait pas Herbert.
Il ne connaissait pas l'histoire.
Je l'ai un peu aiguillé, car j'aimais Frank Herbert et Dune.
J'ai dit : "C'est très bien.
Il y a toute une philosophie."
J'ai compris que ça ne l'intéressait pas.
Elle m'a très bien traité,
elle est devenue mon alliée
car je lui ai promis le rôle de la princesse Irulan.
Oui, c'était hystérique.
Dalí a dit : "Amanda doit jouer la princesse."
"C'est une actrice?"
"Oui, elle jouera la princesse."
Elle a dit : "Fais attention, Dalí est destructeur.
S'il accepte, il fera tout pour détruire le film."
Dalí a demandé un hélicoptère.
Pour lui, avoir un hélicoptère, c'était le summum.
"Oui, vous aurez des hélicoptères."
"Une girafe en feu?
Je veux une girafe en feu."
"D'accord, une girafe en feu.
Des éléphants, ce que vous voudrez."
Petit à petit, le budget du film grimpait.
On parle de millions de dollars.
Dalí m'a dit : "Je travaillerai avec vous,
mais je veux être l'acteur
le mieux payé d'Hollywood.
Je veux 100000 $ de l'heure."
J'ai dit : "Je vais faire un moulage hyperréaliste de vous
et je ferai en sorte que l'empereur
a un robot par peur d'être tué. C'est le robot qui jouera."
Dalí a dit : "Si vous donnez la sculpture à mon musée."
"D'accord." Et comme ça, j'ai eu Dalí.
Dalí, pendant notre conversation, me montre un catalogue de Giger.
"Je crois que cette personne a du talent."
Je regarde et je me dis : "C'est incroyable!
C'est ce que je cherche pour les Harkonnen.
La planète gothique, les personnages gothiques."
Alors je suis parti chercher Giger.
GRUYÈRES SUISSE
Jodorowsky et Dan O'Bannon
ont vu mon travail exposé à Paris
et ont voulu que...
je les rejoigne.
Giger n'avait jamais fait de film.
"Tu dois faire des films."
C'était entièrement nouveau pour moi et incroyablement fascinant.
"J'ai besoin de toi tel que tu es.
Tu sondes les profondeurs les plus sombres de l'âme.
Et c'est bien. C'est ton art.
Pour moi, c'est un art obscur.
De l'art obscur et merveilleux, nécessaire pour le baron Harkonnen."
J'ai rencontré Jodorowsky pour la première fois à Paris.
Le soir où il allait voir jouer
Magma en concert.
Pour la planète des Harkonnen, j'ai choisi à Paris
un groupe célèbre à l'époque, Magma.
Magma était gothique, militaire,
terrible.
J'ai été sidéré par la qualité
et je leur ai dit que je m'étais senti comme le Christ sur la croix.
J'étais comblé, la musique était fascinante.
J'utilisais les meilleurs musiciens de rock de l'époque.
Je voulais que Mick Jagger joue le rôle de Feyd-Rautha.
Comment contacter cet homme
qui ne sera pas impressionné par mon pouvoir de faire un film?
Il est au somment de sa gloire.
J'ai été invité à une réception à Paris.
C'était un rassemblement de la bourgeoisie parisienne.
De l'autre côté de la salle,
qui faisait peut-être 150 m²,
il y avait Mick Jagger.
Je l'ai vu de loin et je crois qu'il m'a vu.
Je l'ai vu avancer.
Il s'est mis à marcher entre les gens
et j'ai compris qu'il venait vers moi.
Il a traversé la pièce et est venu devant moi.
"Je vous veux dans mon film."
Il n'a dit qu'un mot: "Oui."
J'ai été souvent invité à la Factory d'Andy Warhol,
avec Candy Darling et tous ces gens.
J'y ai rencontré Udo Kier, le grand acteur d'Andy Warhol.
Il avait joué de grands rôles et avait dit qu'il jouerait pour moi.
LA TORTURE DE LETO
Le baron Harkonnen est un monstre énorme
qui a des implants ami-gravité,
il flotte tout le temps car il est lourd.
Orson Welles.
Orson Welles avait une mauvaise réputation,
car on disait qu'il aimait tant boire et manger
qu'il mangeait sur les films.
Il mangeait beaucoup, ne finissait pas les films, il était capricieux.
Mais j'ai dit : "Non, Orson Welles est un génie, il est le baron."
Il fréquentait les restaurants gastronomiques de Paris.
J'ai envoyé une secrétaire demander
dans tous les restaurants gastronomiques de Paris :
"Où mange Orson Welles?"
On a découvert un restaurant où il mangeait.
Six bouteilles de vin. Il mangeait.
J'ai demandé au chef: "Quel est son vin préféré?"
Et je lui ai envoyé une bouteille.
Il a bu la bouteille et a voulu me parler.
Je lui ai parlé avec respect, pour moi, il était une idole.
Il a dit : "Je ne veux plus faire ça."
"Je vous propose quelque chose.
Si vous faites le film, on vous paie ce que vous voulez
et j'engage le chef de ce restaurant. Vous mangerez comme ici."
Et il a accepté.
J'avais les dessins du film
que m'avait passés Moebius. Il avait dessiné le story-board
où on voyait le château des Harkonnen.
Le château était le baron Harkonnen, cette grosse sculpture.
C'était là où vivait le baron Harkonnen.
À l'intérieur de lui-même. Un gros ego, non?
Le château ouvre la bouche, une langue en sort,
le vaisseau se pose sur la langue.
Puis il fait...
"LE CHÂTEAU DES HARKONNEN" DESSINS DE HR GIGER
J'étais fasciné par la création du peuple Harkonnen
et en réalisant cinq peintures à l'aérographe,
j'ai donné le meilleur de moi pour créer ces dessins.
Pour entrer dans le château, il y a une allée entourée de tubes.
Des tubes énormes. En sortent des couteaux.
Pour atteindre le baron Harkonnen, il faut emprunter cette allée
et échapper aux couteaux qui veulent vous détruire.
Si on attaque, les lances s'actionnent et empalent les gens
se trouvant sur le chemin menant au château.
La forteresse des Harkonnen n'était pas dans le roman.
C'était une vision d'Alejandro Jodorowsky,
son interprétation de l'histoire.
LA SCÈNE FINALE
LA MORT DE PAUL
Quand Paul se fait tuer, il ne meurt pas,
car le Messie de l'humanité peut être éclairé.
À la fin, son esprit est en chacun. Il est un être pluriel.
Je suis les autres. Les autres sont moi.
En tuant le héros à la fin,
on ouvre la voie pour s'identifier.
On ne s'identifie pas à un héros,
à un personnage, mais on s'identifie aussi
à une conscience universelle.
Il meurt, physiquement, mais il devient tout le monde.
Si toute l'humanité est éclairée,
la Terre change.
Sur la planète de sable,
des plantes poussent, des animaux apparaissent, comme dans un paradis.
Dune est le Messie des planètes car elle a une conscience.
La même conscience que Paul.
La planète part dans l'univers
pour illuminer les autres planètes.
J'ai changé la fin du livre.
Dans le livre, c'est une continuité.
La planète ne change jamais.
Elle ne s'éveille pas à la conscience cosmique.
Elle n'est pas un Messie. J'ai écrit ça.
Mon Dune est différent.
Pour faire un film, on ne doit pas respecter le roman.
C'est comme quand on se marie.
On part avec la femme tout en blanc.
Si on respecte la femme, on n'aura jamais d'enfant.
Il faut ouvrir la robe et...
Et violer la mariée.
C'est pareil avec un film.
J'ai violé Frank Herbert.
Mais avec amour.
Et j'ai obtenu ça.
Chaque studio avait un livre comme celui-ci.
La Metro-Goldwyn-Mayer, Universal, tous,
Michel Seydoux leur a tous donné un livre comme celui-ci.
Hollywood préfère les idées qui lui parle,
comme une association de deux films.
Si on dit que c'est Jurassic Park
croisé avec Twilight
ou The Hobbit avec The Killing Fields, c'est plus parlant.
Arriver avec une idée plus complexe,
des thèmes adultes, une certaine ambigüité...
avec un film spirituel et métaphysique,
ça fait peur à la majorité des studios.
Ils ne sont pas qualifiés pour juger.
Ils ne sont pas des artistes.
Ce sont des financiers. Ils veulent du résultat.
Hollywood ne voyait pas la science-fiction de cette façon.
Pour eux, c'était 2001 : l'Odyssée de l'Espace,
ou des petits films de série B.
Mais un film gigantesque coûtant des millions en effets,
ils ne le concevaient pas.
Ils m'ont demandé un film d'une heure et demi pour les salles.
"Non, pourquoi?" Je ferai un film
de 12 heures, ou de 20 heures!
Ils craignaient que le film dépasse le budget
ou qu'il ne trouve pas un public
prêt à regarder un film aussi long.
Il aurait fallu discuter de ces points,
avant de faire une présentation,
car quelqu'un aurait dû savoir
que les gens des studios
allaient être alertés
par l'étrangeté du projet.
Il faut être comme un poète.
Le film doit être comme on l'imagine.
Aucun commentaire ne peut me pousser à faire des changements.
Le film doit être comme je l'ai rêvé.
Le film doit être exactement comme dans mon rêve.
C'est un rêve. Ne changez pas mon rêve.
Je crois
que les américains n'ont pas fait ce film
car ils avait peur de Jodorowsky.
De son imagination, de son esprit...
de ce qui leur arriverait.
C'est la véritable explication,
les gens avaient peur.
Ce système fait de nous des esclaves.
Sans dignité. Sans profondeur.
Avec un diable dans la poche.
L'argent qu'on a dans la poche.
Cet argent. Cette merde.
Ce n'est rien. Ce papier n'a rien à l'intérieur.
Les films ont du cœur.
Ils ont de l'esprit.
Ils ont du pouvoir.
Ils ont de l'ambition.
C'est ce que je voulais faire. Pourquoi pas?
Il a été annulé au moment...
VOIX DE DAN O'BANNON
où la préparation était terminée
et on était prêts à construire les décors.
Ils faisaient une pause avant d'aller tourner en Algérie.
Il avait été renvoyé ici pour faire des recherches...
VEUVE DE DAN O'BANNON
et il a reçu l'appel. C'était fini.
Pas d'argent.
Il est devenu fou. Tout ce qu'il possédait
était à Paris. Il avait vendu sa voiture.
Il est resté sur notre canapé
deux semaines, jusqu'à rendre tout le monde dingue.
C'est vraiment désastreux que ce film ne se soit pas fait.
Ça aurait été extraordinaire.
J'étais déçu, bien sûr.
Si le film s'était fait...
C'est comme avoir...
Une vie rêvée.
Ma vie aurait pu être ceci ou cela.
Je crois qu'Alejandro
était très blessé, très déçu.
C'est un gros échec pour lui.
J'étais convaincu que ce serait grandiose.
Mais la fille de Dino De Laurentiis
nous a pris le projet
et l'a donné à David Lynch.
LE FILM ÉVÉNEMENT QUE vous ATTENDIEZ:
Au delà de vos expériences, au-delà de votre imagination.
Quand j'ai appris que David Lynch allait le réaliser,
c'était douloureux car j'admire David Lynch. Il peut le faire.
Il est le seul qui peut le faire.
J'ai souffert car c'était mon rêve. Un autre allait le réaliser,
peut-être mieux que moi.
Puis quand le film est sorti,
j'ai refusé de le voir, j'ai cru que j'en mourrais.
Mes fils ont dit : "Non, on est des guerriers. Tu dois aller le voir."
Ils m'ont emmené au cinéma, comme un homme malade.
J'ai cru que je pleurerais. Puis j'ai regardé le film,
et au fur et à mesure de la projection,
je suis devenu heureux, parce que le film était nul.
On vient pour vous!
C'est raté.
C'est une réaction humaine.
Ce n'est pas beau, mais c'est ma réaction.
Ce n'est pas à cause de David Lynch, il est un grand artiste.
C'est la faute du producteur.
Jodorowsky était en avance sur son époque.
Le problème était qu'il amenait des idées
qui mettent des dizaines d'années aux gens à assimiler.
Quand on veut changer la conscience du public,
la conscience des cadres d'Hollywood,
et altérer toute l'écologie,
il faut être très patient, comme Kynes le planétologue.
Ces changements prennent des milliers d'années.
Et très lentement, ces idées peuvent infiltrer le système.
Mais Jodo espérait que cela arriverait
de son vivant, mais pour dire la vérité,
c'est que cela peut prendre des générations
avant que les films atteignent le niveau que Jodo espère.
De cet échec supposé, nait beaucoup de créativité.
Dans la vie, on se réjouit quand les choses arrivent.
Quand elles partent, on se réjouit.
On ne fait pas Dune ? Bien!
Super, on ne le fait pas!
Et alors?
Dune existe comme un rêve, les rêves peuvent changer le monde.
Dune est comme Paul.
La film a eu la gorge tranchée,
il a été tué.
Mais on peut entendre dans d'autres films :
"Je suis Dune, je suis Dune."
Dans le Star Wars de 77,
il y a de nombreuses références aux idées de Jodorowsky.
Comme les combats à l'épée.
Il y a une forte influence.
Dans une scène, Paul s'entraîne au combat contre un robot,
ça ressemble beaucoup à Luke se battant contre la boule
dans le Faucon Millenium.
C'est intéressant
de voir les plans subjectifs
quand le robot analyse
l'environnement qui l'entoure.
Je ne me rappelle pas avoir vu cette scène avant,
et depuis, on l'a vue mille fois.
Terminator qui analyse le visage des gens.
Ce film n'a jamais vu le jour,
mais de nombreux films par la suite ont porté son empreinte.
Giger a fait le monstre d'Alien.
Pourquoi il a fait le monstre d'Alien ?
À cause de Dan O'Bannon.
Scénario de Dan O'Bannon
O'Bannon a créé Alien.
Ils ont pris Moebius, Giger, Foss.
Hollywood a commencé à faire travailler mon groupe.
C'était fantastique.
Dune est un astéroïde gigantesque
qui a failli toucher la Terre,
mais il sème sur la planète
ses spores formidables.
Dans un monde sans le Dune de Jodorowsky,
Alien n'existe peut-être pas, et sans Alien
Blade Runner n'existe pas.
Pas de William Gibson.
Pas de Matrix.
Rien de ce qui descend de cet héritage.
Les gens ont pris les idées
pour les incorporer à d'autres projets.
On revient toujours à Jodorowsky.
Quand on met au monde une telle bête
et qu'on ne peut pas aller au bout,
elle continue à vivre dans votre tête.
On ne peut pas l'exorciser.
Une telle histoire vous colle à la peau
et hante vos rêves
pour le reste de votre vie.
Moebius m'a dit: "Tu vas mourir?"
Non, je ne vais pas mourir.
Échouer, c'est changer de direction.
Si on ne fait pas
le Dune que l'on a créé...
L'origine est le Dune d'Herbert. Mais ce Dune, c'est nous.
C'est visuel. C'est une création.
Alors je ferai tout pour faire de Dune une bande-dessinée.
J'ai proposé une BD à Moebius.
Et j'ai écrit L'Incal.
On retrouve de nombreuses images de ce livre dans celui-ci.
LA PLANÈTE DORÉE!
Puis j'ai trouvé un argentin, Juan Gimenez.
Tous les vaisseaux conçus pour Dune sont dans les Méta-Barons.
Même le duc Leto. Il a été castré par un taureau
et on trouve la sorcière qui prendra une goutte de son sang
pour faire un enfant.
Je l'ai fait, c'est comme si je l'avais tourné.
J'ai commencé avec Dune, mais je suis allé plus loin.
J'ai continué et j'ai fait mon travail.
Dune sera fantastique si quelqu'un prend ce script,
même si je suis mort,
et en fait un film d'animation.
C'est possible maintenant.
Ils peuvent faire mon film après ma mort.
J'ai 84 ans, mais je créé encore.
Je ne suis pas gaga.
J'ai créé toute ma vie, je créé de plus en plus.
L'esprit est comme l'univers.
En constante expansion.
Comme l'univers. L'esprit s'ouvre.
On ouvre son esprit tous les jours.
Ce film a ouvert l'esprit de tous ceux qui y ont travaillé.
Des producteurs aux artistes. Ce travail
a ouvert l'esprit de chacun.
C'était ambitieux, mais pas trop.
J'ai l'ambition de vivre 300 ans.
Je ne vivrai pas 300 ans. Je vivrai peut-être encore un an.
Mais j'en ai l'ambition.
Pourquoi ne pas avoir d'ambition?
Pourquoi?
Ayez la plus grande ambition possible.
Vous voulez être immortel? Battez-vous.
Faites-le.
Vous voulez faire le plus fantastique des films? Essayez.
Si vous échouez, ce n'est pas grave.
Il faut essayer.
SEYDOUX PRÉSENTE UN FILM D'ALEXANDRO JODOROWSKY
Après Dune, Alejandro Jodorowsky et Michel Seydoux
ont pris des voies séparées.
35 ans après, ils se sont retrouvés pendant le tournage de ce documentaire
et ont décidé de faire un autre film ensemble.
La Danza De La Realidad, premier film de Jodorowsky en 23 ans.
Brontis y joue. Il a été projeté au Festival de Cannes 2013.
Traduction : Stéphanie Bernard